이야 저걸 들어주네 그냥 대화를 시도하면 끝났을걸 [11]
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여기 있는 사람들 전부 페미라는 소리를 하고 있어
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뭐요 여기 사진들 전부 남혐하는 사람들이나 페미라는 겁니까?
아무리봐도 이번 건 개억지 논리였는데 잘 하고 계십니다 그래
저 기준이면 케이팝데몬헌터스도 남혐이겠네
이제 뭐 비슷한 거 나올때마다 집게손이다 할 텐데 전부 받아주시겠군요? 그냥 저기 어떤 게임 처럼 전부 주먹 손으로 가죠? 자연스러운 손까지 억까로 몰아가는 거 받아줬다가 진짜로 전부 주먹으로 고쳤더만 그러면 관련 논란 일어나지 않을 테니까요 ㅋㅋ
+) 댓글 진짜 웃기네 거기서 쓰는 마크랑 아예 다른 손도 남혐이라고 하고 다니는 상황에 지들끼리도 의견통합이 안되서 오발사를 엄청 해대는데 좋게 보이겠다 ㅋ
https://www.shutterstock.com/ko/image-vector/hands-pushing-pressing-button-set-fingers-2320362939?dd_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
https://www.google.com/search?sca_esv=5f46ff70bad680f2&sxsrf=AE3TifPT3aqWStwUVaAx8p0CTaLrkedxOA:1753329950010&q=%EB%B2%84%ED%8A%BC+%EB%88%84%EB%A5%B4%EB%8A%94+%EC%86%90&udm=2&fbs=AIIjpHyDg0Pef0CibV20xjIa-FRejxCuOmkq074km2sZXr7uqz9_8tiStZcoMiP-q5iAtTZea012_WShjO6gd8_YyX878vIUOOVaRtH7vIltuz604IVIGI7VytTfxeVPAcHk8vmMhJm3iwX_qsdHdakvSQ2sHk4WbWOBwR2i4HGbKdI6C9p-LC5iXHqBj8C0OLPlhsCB5GKmPRGT-Lk0i01GOCa61SSO7A&sa=X&ved=2ahUKEwiIseCGz9SOAxV1nK8BHQCBKTEQtKgLKAF6BAgWEAE&biw=1920&bih=953&dpr=1
이 손들도 남혐이냐?
해당 상황에 대해 비판을 조금이라도 하면 저쪽이 문제야! 아니면 너 페미냐 이러고 그들이 좋아하는 짓이라면서 비판 비난하던거 똑같이 하는 통에 무서워서 말을 못 하고 있었는데 이번에 저기 주먹손이나 카제나 일러 예시 보고 도가 너무 지나치다고 생각해서 의견을 쭉 말해봄 그냥 이건 광기임 적군아군 상관없이 벌어지는 광기 오발사만 엄청나는 핵폭탄
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저건 그 상황에 알맞은 자연스런 현상인거고요 아줌마 너 뛰는데 가슴이 좌우로 움직이면 자연스러운거임?
ㅈㅣ랄도 참 복스럽게 써놨네
니가 그남들 대신 현질 다 해주면 되는데..안할거죠?
올리는 근거랑 쿵쾅이들 손모양이랑 같음? 눈이 없으신가봐요 ai도 차이점을 알거같은데 사람이 이걸 모르네
스토브도 ㅋㅋㅋ 직원옆에 딱지 달아야 이딴 헛소리하는사람 없어지지 어휴
진정하세요 아줌마
뭐 별걸 다 여혐이라고 하는 것들보다는 나으니까
그리고 일베를 예를 들었는데 일베 마크와 손동작 논란을 단순 비교하는 것은 적절하지 않습니다. 일베의 경우 사이트 내부에서 새롭게 만들어낸 상징을 조직적으로 사용했고 그 상징은 외부에서는 거의 사용되지 않던 독특한 문양이었기에 논란이 시작되자 출처와 의미가 쉽게 특정될 수 있었습니다.
반면 메갈리아는 이미 존재하던 일상적 손동작에 으미를 덧 씌운 것이었습니다. 즉 메갈이 새롭게 어떤 제스처를 만든 게 아니라, 다른 사람들이 무심코 쓸 수 있는 손모양을 의도적으로 '상징화' 하여 의미를 부여한 것입니다.
그래서 이 손 모양은 의도에 따라 일상 제스처로도 보일 수 있고 특정 맥락에선 혐오 표현으로도 작용하는 매우 애매한 구조를 가지고 있다는 것입니다. 이 때문에 사회적으로 해석의 여지가 넓어지고, 논란도 커진 것입니다.
그리고 문제는 실제 콘텐츠에서 굳이 필요하지 않은 상황에서도 해당 손동작이 반복적으로 등장했고, 일부 작가나 제작자가 특정 커뮤니티 활동에 글이 쓴 것이 발견되었기 때문에 사람들이 이를 단순한 우연으로 보기 어려워진 것입니다. 또한 '옷 주름', '깍지 긴 손' 등 까지 논란이 확장된 것은 의심을 과잉 확대하는 일부 사례 때문이지, 애초에 문제 제기가 잘못되었다는 의미는 아닙니다.
상징과 표현에 대한 사회적 논의는 언제나 일정한 혼란을 수반합니다 지금의 논란도 그런 맥락 속에 있으며, 이는 기준이 부재한 것이 아니라 기준을 찾아가고 있는 과정이라고 생각합니다.
"말마따나 지들이 말하는 집게손도 정확히 거기서 쓴 집게손 모양도 아닌데 전부 걸고 넘어지고 있잖아" 라고 하셨는데 실제로 모든 집게 손가락 문제라고 말하는 것이 아닙니다. 또한 "모든 손모양이 남혐이라는 말이냐"는 식의 말은 문제 취지를 왜곡하는 것입니다. 누구도 일상 속 모든 손동작을 문제 삼자는 것이 아니라, 의도적으로 특정한 상징을 차용했는지 여부, 그리고 그것이 어떻게 보였는지가 중요하다고 생각합니다.
누구도 일상적인 손동작이나 무의미한 제스처를 문제 삼자는 것이 아닙니다. 다만 특정한 상징이 무의미하게 여러 번 등장했다면 정당한 문제 제기를 할 수 있는 여지가 있다는 점을 이해해 주셨으면 합니다.
문제의 커뮤니티가 폐쇄되었다고 해서 그 상징의 의미가 바로 사라지는 것은 아닙니다.
예를 들어 메갈리아는 현재 존재하지 않지만 해당 손동작은 여성시대나 트위터 등 일부 커뮤니티에서 여전히 지속적으로 사용되고 있으며 그 상징성 또한 여전히 공유되고 있습니다.
이처럼 출처가 사라졌다고 해서 상징이 무효화되는 것이 아니라, 오히려 그 상징이 어떤 맥락에서 어떻게 반복적으로 소비되는지가 훨씬 더 중요한 문제입니다.
예를 들어 미국의 백인우월주의 단체 kkk는 조직적으로 쇠퇴했지만, 그 상징인 하얀 두건이나 불붙은 십자가는 여전히 혐오와 폭력의 상징으로 금기시됩니다. 보다 현대적인 사례로 한국에서 페페로 잘 알려진 "페페 더 프로그"라는 캐릭터는 원래 단순한 유머 이미지였지만, 미국 극우 커뮤니티에서 히틀러와 결합하여 사용하거나 혐오 표현과 함께 사용되면서 결국 극우 상징으로 변질되었습니다.
원작자는 "그런 의도로 사용하지 말라고 했습니다" 하지만 원작자와 의도와 다르게 계속 부정적인 이미지를 사용되어 결국 법적 조치까지 취했지만 여전히 그 캐릭터는 일부 집단에 의해 혐오의 상징으로 활용되고 있습니다. 이처럼 상징이란 원래 의도와는 별개로 반복과 맥락을 통해 새로운 의미를 가지게 되고, 일정 시점이 지나면 사회적 해석이 고정이 되기도 합니다.
따라서 단순히 "의도가 없었다", "일반적인 손 모양이다"라고 해명하는 것만으로 충분하지 않습니다.
또한 "일반인들이나 해외인들 그거 아니라고 정상적이고 보편적인 거라고 말하고 다녔어요"는 주장은 지나치게 포괄적일 뿐 아니라, 객관적으로 검증 가능한 주장이라 보기 어렵기 때문에 근거로 설득력이 떨어집니다.
ㅋㅋㅋ이미 노력이 있었고 그래서 그 사이트가 죽어버렸던데 이런 건 알지도 못하고 찾아보지도 않고 남혐 맞다고만 하고 있었으면서 별 심지어 지들이 남혐 맞다고 박박 우겨서 해외까지 퍼진 걸 지금 누구 탓 하고 있는거지? 일반인들이나 해외인들 그거 아니라고 정상적이고 보편적인 거라고 말하고 다녔어요 이미 증거가 다 있으니까 해외에서 왜 비하하는 의미로 쓰이냐고? 아니라고 하고 증거를 퍼다날라줘도 남혐이라고 박박우기니 얼마나 웃겼겠어 나도 처음에는 일부만 보고 남혐이라고 생각했는데 더 찾아보니 기준이 아주 들쭉날쭉이던데
지금 지들 기준이면 한국인이 만들었고 집게손이 나오는 케데헌도 남혐이라는 소리인건데 계속 본인들의 생각에 파묻혀가지고 정상적인것도 남혐이라고 같은 의견을 반복하니까 이꼴이 나는거지 아주 집게손을 남혐으로 만들고 싶어서 앞뒤 전부 왜곡하면서 의견 말하고 있네
말마따나 지들이 말하는 집게손도 정확히 거기서 쓴 집게손 모양도 아닌데 전부 걸고 넘어지고 있잖아 그래서 온갖 손모양이 전부 남혐이다 이러고 있던데 여기서 부터 이상함을 못 느끼냐고 진짜 그짝들 말대로 엄지손가락을 잘라야해 남혐에 그리 예민하면서 지들이 기준이 없어서 그냥 손은 다 남혐일 지경임 그 의견으로 계속 들고 다닐거면 그냥 게임에서 손에 힘빼고 정면으로 있지 말고 뭐 집어먹지도 말고 버튼도 누르지 말고 포스기도 쓰지말고 스위치2도 쓰지 말고 핸드폰도 쓰지말자 그게 좋겠다
적어도 기준이라도 정확하면 몰라 일베마크는 기준이 정확했는데 왜 이건 기준이 왜 들쭉날쭉이냐고 이러니까 나같이 어이가 터지는 사람들이 생기지 깍지 낀 손이나 옷 주름 또는 위에 예시 든 거 전부 가지고 집게손이라고 남혐이라고 하고 그걸 들어줘서 수정까지 하는 거 보고 기함했다
사람은 한 의견에만 매몰되면 안 되는 거라는 걸 아직도 모르나 좀 다들 뇌이징 좀 빼고 침착하게 생각을 해봐라 이쯤되면 그냥 광기임
해당 손동작이 부정적인 의미로 받아들여지는 상황이 싫었다면, 애초에 특정 단체(메갈)가 그 손동작을 상징적으로 사용하지 못하도록 하는 노력이 있었어야 한다고 생각합니다. 현재는 그 손동작이 해외에서도 확산되어 한국인을 비하하는 의미로 사용되는 사례도 있고 또한 소비자가 싫어하는 만큼, 수정할 필요가 있다고 생각합니다.