カオスゼロナイトメア
  • 公式コミュニティ
  • PC/MOBILE
  • ローグライトRPG
  • Smilegate, Inc.,

커뮤니티 게시판 글상세

雑談掲示板

글상세

雑談掲示板

ソシャゲの需要とローグライク系の乖離 [19]

シーズン1を乗り越え、シーズン2も終幕。投稿に心無い内容も増えてきたので改めて皆の意見を聞きたい

カオゼロのサービス開始当初、某カードゲームをベースにその結果物を利用するという画期的なコンセプトで始まった
この時点で多くのユーザも新鮮なゲーム体験によってシーズン開始まで楽しめた


・翳りが見えたのはシーズン1

固有カード削除前提の厳選、特定の希少な装備を利用したエンドコンテンツ大亀裂が開始した結果、一部のユーザがソシャゲに見合わぬ労力と感じて離脱


・休息期間のオフシーズン&リワーク

休息期間ではあるが、シーズン1を乗り越えたユーザにとっては所謂虚無期間。そしてカシウス、トレサのリワーク
カシウスは士気や不屈バフをうまく利用することで現在もある一定の活躍をしているが、トレサに関してはナーフと言って過言ではないだろう。同時に苦痛と言うコンセプトも崩壊気味
星4配布なのだから、これくらいが丁度いいだろう派とやり過ぎ派に別れている。因み私はトレサに関しては苦痛と言うコンセプトが空気な現状、やりすぎ派だ


・厳選緩和済みのシーズン2

シーズン1よりは厳選がマシになった…が、それは単純に要求値が上がっているだけに過ぎないので実際にはシーズン1と大差はなく、厳選の労力は変わらない。飽き対策であろう装備精錬という新たな厳選も拍車をかけていた

そして問題は大亀裂を経て実感する離脱者の多さだ。今期シーズン2大亀裂前半戦は最終的に参加人数がアジアサーバで6~7万と予測されている。シーズン1の大亀裂参加人数は正確に観測してなかったため申し訳ないが、10万人以上は参加していたシーズン1後半と比べて最低3万人は母数が減っている


何故これだけユーザが減っているのか

減った理由として挙げられるのは主な要因は以下2点

  • 厳選のやり直しに因るユーザの疲弊&同じボス、雑魚使いまわしによる飽き
  • シーズン1と比べて難易度・敷居の高くなったシーズン2(=pickupキャラ以外を許さない)


開発、運営の打開策

  • プレシーズンでのセーブデータ利用可能
    正直これはあまり意味がない。ギチギチに制限された大亀裂の仕様に合わせて厳選が必須なため、結局のところ始まってみないと分からない
  • シーズン規制の緩和
    こちらはまだ正式発表されていないが、仮に全シーズンのセーブデータが使えるようになるなら特に取り回しが固まってきたサポーターの厳選が楽になると思われる
  • カオス自体のクリアが目的の新コンテンツ
    要は飽き対策の新たなコンテンツ。おそらくク〇ノアークと、スレイ〇スパイアを合体させたもの

打開策は正直ここまで短期間で考えてくれてるな、頑張ってるな、という印象がある
…がそれがソシャゲというライト層が殆どの特性とローグライクというヘヴィー層が求めるジャンルに受け入れられるか、と言われれば難しいと見ている

上記で挙げたゲームは幾多のバランス調整を重ねた結果、クリアするための絶妙な高難易度を提供している。一方でカオゼロはソシャゲ。高頻度で新キャラクターが出るたびに環境は一変し、高難易度が易化して一気に味気ないコンテンツと化す
ただ万人受けするコンテンツに成れれば素晴らしいな、とは思う

ではどうすればいいか

ここまで否定的意見が多かったと思うが、どうすれば良いのか?を議論したい
目的の焦点は定めるべきなので、肝要なのはどうやってユーザ母数を確保するか、を議題にしたい
私が挙げるのは

  • 大亀裂のセーブデータ非公開化&厳選の難易度緩和
    緩和については閃光の配布絶対数を更に確保し、気軽に使えるようにしてほしい。なんなら厳選自体は何十周も必要ないのが理想だ。
    非公開化はランキングをただコピーするだけなく、それぞれのコミュニティで盛り上がってほしいと思ったからだ。他人を真似するから疲れるのだ。なら何も見ずに自由に遊ばせるか、クリアできるセーブデータを公式から発信する場を設けさせればいい

  • 課金パックやスキン&カードの拡充
    正直課金パックはバリエーションが少なく、そこまで課金意欲が湧かない。もっと放置ゲーなどにある購買欲を搔き立てるものが良いとさえ思っている。スキンはエンジョイ勢の課金先として、カードも同様だが、こちらもエイプリルフールで差し替えられていたので可能だろう

  • カオスに潜る前のランダム性排除
    主に自分は以下の自由化を図ってほしい
    コデックス&シーズンカオスに入る時のティアの難易度調整、運命の選択、神の代理人の選択

上記3点、挙げただけでも厳選が大好きなヘヴィユーザは口をへの字にした上で、眉を顰めることだろう。何せこれらはライトユーザ寄りの案だからだ。だからこそ私は実現して欲しいと思って挙げた

ヘヴィユーザは受け止めて欲しい。多くのプレイヤーは疲れているんだ

私も厳選なんて高ければ高いほどそのあとの達成感によって脳汁が溢れるのが良いんだという意見には同意する
だが気づいたら周りには誰も居なくなってるぞ?

嫌ならやめちまえ、と言った心無い意見は散々この掲示板で見受けられた
気づいてるか? それじゃあまるで既に過疎化して退廃したMMOのような領域に片足踏み込んでいる発言だぞ?
たとえその投稿主が過激な内容を投稿していたとしても、冷静に反論するべきだ

以上を踏まえた上で、改めて皆がどうすればライトユーザが増えるか、案が有れば聞きたい。むしろライトユーザからすれば、どうすれば続けられるかという意見も聞きたい

コメント 19
通知を解除しました。

大亀裂ゴールドのライト層です

単純に報酬難易度を引き下げて欲しいです

週2回のイベントカオスで報酬を取り切れる、パーティー全員星4でも頑張ればボスを倒せる、そこに新キャラや新シーズン要素があればもっと楽になるとかスコアを伸ばせるとか新要素をプラス要素にして欲しいです。新要素以外お断りではなく。

例えば今みたいな新要素以外は80%ダウン、じゃなくて新要素は120%、でもそれ以外は90%のまま、とかにして欲しい。

今までのデッキでもそれなりに育成していればクリアはできるし報酬も取り切れるけどそこから上を目指すなら新要素や新キャラ研究してね、でいいと思います。

運営さんの中にアークナイツに強く影響を受けてる勢力がきっといますが危機契約は忘れてほしい。あれは神がかったバランス調整の上に成り立っておりカオゼロは残念ながらその域に達してはいません。カオゼロは自分の道を進んで欲しい。

毎シーズン胞子ベリルにクリアされたら悔しいのかもしれませんが大丈夫です。それより先にユーザーが飽きて新しいデッキを探し始めます。

中にはずっと情熱昇竜一本のユーザーもいるかもしれませんがそれでも良いではないですか。多くのユーザーが脱落するよりマシですよ。

キャラのほとんどを殺すのではなく、皆が個性を発揮しているが中でも今シーズンは特にこの子が刺さる、不遇だったこの子にスポットライトがあたる、そんなイベントにして欲しいです。

課題をクリアして満足なライト層はサクッと、やり込み勢は厳選を重ねて沼にはまる、そんなバランスになるといいなと思います。


シーズン1の大亀裂一回のプレイに4~5時間は当たり前、というのを回避したいがために今回は厳しい設定にしたのだと思います。ただし、今回は逆に厳しすぎて多様性を捨ててきてしまった環境ですね

シーズン1と2を見比べると正直0か100で過剰に思えます
仰る通りアークナイツのようなバランス調整はこのゲームの特性上無理な話なので、無限ループが発生することだけ抑えて、ある程度キャラが活躍できるようになってほしいですね

I hope they change the game soon, if a better story and gameplay, because in the way we are idk if the game will continue and maybe SG sell it, like they did in the past if other titles. 

I think i will get your post and made another video about the topic, thanks! 

Nice post! I totally agree with you.

We need some fixes urgently, for me what you miss in your suggestions is:

- New banners (You have only one banner for a specific characters is stupid, the pool it month increases, and we doesnt have a banner for some characters and those partners is, againg, stupid).
- Partners Changes (A partner now a days is 10% of the character, because it is made it. If the partners are more open, like in epic seven, where an artifact can be good for X characters, less retrictions, less stress and more friendly for the player).
- New Players goodies (If you begin the game today, they give you nothing! No 5 stars for free, No partners, zero equips, nothing! Totally different of others game of SG, new players should have a good help for start the game well, this will bring more people for the game).
- Equipments changes (We doesnt have a good equipment system, its easy to get a 20 plus speed piece of equipment in E7 than have a 100% crit chance in CZN).

仰る通り新規プレイヤーが今始めたとしても真面にキャラを揃えられないというのはさみしいですね

ソーシャルゲームの醍醐味にもなってしまっている所謂リセットマラソンを、chaos zero nightmare運営は流行ってほしくないかもしれませんが、新規が少しでも有利にゲームをしやすくなるような要素は必須だと思います

profile image

S1756789526178011Agree! Lets wait what they will do, we hope the better.

私は今シーズンで課金もデイリーパックも辞めました。
以前にも似たような書き込みをして嫌なら辞めればいいじゃんと言われた一人です。
緩和されるから続けてみようと思ったがやはり駄目だなと思った次第で何故そう感じたのか簡単に言います。

【報酬の回収が非常に困難です】

シーズンの課題報酬ですが、これ100%全部回収出来てる人どれくらいいるんですかね?
シーズン1ではクリスタル500個近く(挑戦課題と大亀裂50万点報酬)
今回では680個の回収ができない状態になりました

やってないからと思われそうですが、これでも毎日ログインして1,2時間プレイはしております。
つまりシーズン換算で100時間以上プレイしておりました。
こういうイベント報酬って普通にやってればガチャの石くらいは全部回収出来る物だとおもっていたんですが、やっていても回収できないソシャゲって初めてかもしれませんね。

厳選行為に伴いイベント報酬ですら運次第なのはどうかと思います。
後ランキングデータみるとゴールド1帯のTOP100ですら50万点に届いておりません。プレイデータの上位34%だそうですが、つまり大亀裂をプレイしているユーザーの3割程度しか50万点報酬を【貰えていない】のです、私みたいに100時間程度やってる人やそれ以上200時間以上やってる人もいるかもしれません。


ランキング狙いでもなく毎日遊んでいても報酬すら取れないからガチャも引けない、そんなゲームを課金してまで続けてやるユーザーはどれくらい居るんでしょうかね?


私は戦闘員と救出メインで

ローグライト自体初めてですし、ダークなのとうさぎ戦闘員が初期からいる

配布のトレサやアミールさんも使用しています


確かに救出ごとに壊れたのが多いのもそうですが、

敢えて崩壊するように出来ているなと

シーズンはセレニエルかディアナと各パートナーのペアだけ、課金前提でも良さそうです

ハルちゃんまでの初期戦闘員と恒常パートナーだけ恒常救出にする、橙アンカーはそこだけ

残りは隔週、15日ごと

ユキ-ウェストマコット以降

セットだけで排出とする、これを蒼いアンカーにする


スキン系なら、一部水着が合いそうなのがいるのでいいかなと

ナインさんやトレサちゃん、遊ばれているカシウスとか

ハルちゃんもありですね

サンタは上記天使、オーウェン等もあり

配布スキン通りの衣装も見てみたい

セレーナメイドとミカ辺り

例えばですけど

カオスをクリアする→セーブデータ獲得→作ったセーブデータで難易度の高いカオスに行く→高難易度カオスをクリアすることでそのキャラクター用の神閃きもできる可能性の閃光が手に入る

とかどうですかね

現状のほしい閃きが出るまで何度も何度も周回するよりカオスをクリアするごとに理想のセーブデータに近づく方がやってて楽しそうです

「嫌ならやめろ」「そういうゲームじゃ無い」という、緩和に対しての意見投稿にあるコメにYoutubeかTikTokの低俗なカードゲーマー的反応を見て溜息をついていました。過疎ゲー化する歴史のサイクルなんでしょうね。


書き込みされた内容には概ね同意するばかりです。


厳選:もっとランダム性を収束できる構造で簡単にデッキが作れる環境にして欲しい。

「デッキ構成」が自由に出来ないって面白いですか?今後キャラが10、20増えて、やってみたい構成が作れるまで何日も掛かるとかどんな地獄ですか?その後ランキング用に6キャラ作れと?笑

ソロコンテンツの攻略はもっと時短にできた方がライト層には好まれる、装備以外のカード類はランダム性をもっと調整するべき、特に無駄なヒラメキを追加したり神ヒラメキの割合確率を弄ってる所がホントーに性格が悪い


スコアタコンテンツ:「挑戦」コンテンツでの1ランを通したスコアでランキングはどうか?と思いました。コア層はやり甲斐あるし、ライト層はクリアを目指すだけで済む。大亀裂廃止する決断ができるとは思えませんが。ランキングのデッキが確認できる事とそのキー要素(枷、火種)がとても確率低いので、ソシャゲ特有の課金ゲーより酷いただの運ゲーに感じています。


構造的に基本カードが消される前提になっている事も問題で、開発としてはゲームを壊す究極のループを阻止したい、プレイヤーは逆の思想な訳で、制限を付けるなら基本カードをもう少し有用なスペックにして削除出来ないノイズにする方が、プレイヤーの引き運と手札管理、デッキ構成の上手さが際立つのでは?と感じます。


なかなか調整の難しいゲームだと誰もが理解できるゲーム性ですが、せっかく課金するなら気持ち良くプレイさせて欲しいですね。

前提として真のライトユーザーはここを使わない(存在すら知らない説)と思いますが…ストーリー厨のライトユーザー?な私としては週二回カオス潜るのが苦でした。カオス周回コンテンツを課題から外してほしいですね。これも私見ですが時間かかり過ぎるカオス周回とかライトユーザーには過度なストレスだけだと思います。更に曖昧な記憶とかいう面倒臭いポイント制限で、システムの詳細説明無しに無理解なままのライトユーザーには微妙にさせる結果を突きつけられるだけでは?とは潜ってみて思いました。週日ミッションと厳選等エンドコンテンツとの住み分けはあったほうが良いと思います。週日ミッションの類はSkippyな仕様変更をして楽にこなせる様にしてほしいです。一例ですけどシミュレーション戦闘5回制限ではなく制限外して課題クリア条件の120消費に合わせて欲しいです。極論ですが同じ戦闘繰り返す部分は正直skipで十分です。

手軽にも楽しめ、やりこみも出来る。ライトにもヘヴィーにも多様なプレイスタイルに合う優しいゲームになってほしいと願っております。


あと、ストーリー厨の私にはストーリーの拡充があるとモチベ上がりますね。キャラ多い割に相関ストーリー少なくてここにある4コマ漫画的なミニストーリーがメインでももっと散らばってて欲しいです。そういう所に今後の伏線回収とかもあるとやりこみ勢のように私も脳汁出るんですけどw最近エ◯◯◯◯◯のイベストーリー泣けたのでこっちでもそういう体験出来るメインorイベストーリーの更新をただただ期待して待ってます。ナイトメア号要員達がカオスに立ち向かい艱難辛苦を乗り越え成長していく過程を上手に描いていって欲しいものですね。ゲーム重視の方たちは逆にストーリーskipしたいはずなので都度skipタップさせるのでは無く設定でストーリー読む読まないのオン・オフ機能つけて最初からストーリー飛ばし即戦闘出来るようにした方が良いかもしれませんね。


がんばれー、運営。

ソシャゲのストーリーはライト層を得るのに重要な要素ですからね
ゲームを楽しみたい層だけでなく、そこらへんの評価も今後上げられればと願ってます

自分はこのゲームにローグライク要素が必要なのか疑問に思ってます。

個人的には大亀裂でカード回してるだけで楽しいので、カオスなんて潜らなくてもデッキ作れるくらいライトでいいのかと。

スレスパに引っ張られすぎな気もしますね。

投稿者はどうすればライトユーザーが参入するか、維持できるかという案を聞いているが、次回追加される新コンテンツ、「総力戦」では合計3つのパーティーを編成して挑戦する形式となり、「ダメージ量」から「スコア」へと変更され、各ボスのボーナスギミックを達成することで追加スコアを獲得出来るとなっている。つまり、今回の大亀裂の制約だらけのギミックでうんざりして離脱したユーザーが多い中で更に敷居を上げるコンテンツを追加する運営は"ライトユーザーを獲得、維持する気がない"と捉えられるだろう。トレサのナーフ、弾性、壊死、鉄甲、運営がコンテンツを簡単に攻略される事に悔しさを滲ませている間は、ライトユーザーを獲得、維持することは望めず、我々がライトユーザーを獲得、維持できる案を考えるだけ無駄である。

私の場合ですが、

「ユーザーの時間を浪費させ、ゲーム体験をストレスで満たすだけの大亀裂はデザインとして失敗だった」

「これからはセーブデータは廃止してローグライクゲームとしての要素にのみ注力する」

「また、このゲームの核であるローグライクがゲームの要素として長時間のプレイを要求することについて、ソシャゲの枠組みに納める際の見積もりが甘かった」

「報酬ありのクリアコンテンツの挑戦期間は個々のユーザのプレイ環境に配慮して今後より長めに設定したり、取りこぼしによるユーザーのモチベーション低下を避けるために期間終了後も回収できるようにするなどして調整していく」

「一方でローグライクとしてのシビアな選択を要求する部分は残していく。始めたばかりのユーザもコアなユーザーも楽しめるよう様々な難易度を用意する」

「キャラクターの新規追加については、属性、役割ごとにおよそ、1.5年で完全な上位互換が出てくるくらいの緩やかなサイクルを目指す。とはいえ、愛着を持った既存のキャラクターでは完全にクリア不可能な要素は設けないよう、アッパーや同キャラクターの成長を表現できるようなリメイクで対応したい」

「キャラクターの使用状況は引き続き注視して、適宜性能に調整を加えていく。アッパーはもちろん、必要に応じてナーフも行う。ナーフの際は調整不足のお詫びとして返金、ゲーム内の代替リソースの提供などの提供を約束する」

「また、よりカオゼロの世界観に浸ってもらい、キャラクターの魅力を感じてもらうために今後のメインストーリーの改善はもちろん、定期的にイベントストーリーを提供することにする」

「キャラクター同士の関係にも注目してもらいたいので、同時に出撃した際やナイトメア号での日常的なコンテンツで聞ける様々な掛け合いボイスを実装する」

「ローグライク部分とは関係なくキャラの魅力を楽しめるように、キャラクターのスキン、カードデザインを変更できるようなコンテンツについても増やす」


これくらい言ってくれたら、また遊んでみようかなと思いますね。

ライト層はそういう需要の方に重きを置いて欲しい、というのは有るでしょうね
カオゼロのターゲットしてる層が現状はニッチ過ぎるとは思ってます

profile image

確かにローグライク自体はニッチですが、カオゼロはスマホゲーによく落とし込めてますし、ちゃんと世界観やキャラに独自の魅力があると感じています。

S1756789526178011実際、初動からしばらくはこのジャンルにしては運営の予測以上にユーザーを呼び込めていたと思うので面白さは伝わっていたのではないかと。

ただ、運営がユーザーの意見を読み間違えて、せっかくのチャンスをドブに捨ててしまった気がしてなりません。セルランもユーザー数も半年で見る影もない。この状況が答えなんです。規模は違いますが、某馬女の子育成ゲームを思い出す展開です。

これでいいと思うなら今まで通り金と時間がある人だけに向けたゲームのまま続ければいいし、違うならどっちかがなくても楽しめる万人受けするゲームになるよう方針を変えるしかないと思います。少なくとも今のままいくら厳選を緩和する方向に進めても、要求値が上がるだけで意味がないので、厳選自体に嫌気がさして辞めたユーザが返ってくることはないと思います。

素材自体は悪くないのだから何とか方針を変えもらえたらと願ってやみません。

1. 대균열의  세이브데이터의 공개&엄선의 난이도 완화.... 왜 비공개해야됨? 답안지를 알려주는게 왜 나쁨? 그게 불편한건 본인 실력이 부족하거나 돈이 없어서 저렇게 못하는 자격지심? 시기심? 등등일뿐임 굳이임. 근데 신뜩임의 완화는 좀 있어야 된다고 봅니다.카오스 100번넘개 돌아서 원하는 신뜩이나 세이브 데이터의 제작이 어렵다는건 좀 과하다는 생각이 드네요.


2.  과금팩&스킨&카드확충 - 과금책이나 스킨은 저도 기대하는 바입니다. 영업팀은 좀 적극적으로 유저들에게 이로운 상품을 판매했으면 좋겠어요. 카드 확충은 글쎄인게 캐릭마다 이미 기본과 고유카드가 달려있고 카오스를 돌면서 해당 카오스의 카드를 얻을 수 있는데...굳이 이지않을까 싶어요. 그카드를 구매하고 안하고에 따라서 1번과 연계되서 인플레가 발생할 수도 있으니까요. 판매한다면 캐릭스킨과 카드의 스킨을 팔았으면 좋겠어요.


3. 카오스에 잠입하기 전의 무작위성 배제 - 이거는 3개 보다는 5개로 늘리는 방향으로 가는게 어떤가 싶어요. 너무 예외성이 없으면 깔딱게임이랑 뭐가 다른가싶기도 합니다. 정복하고 도전하는게 게임아닌가 싶어요. 깔딱할거면 저~~~어~~~기 창세기전 키우기나 하러가면 될 것 같은데요?ㅋ

翻訳から読み取ってるから多少違ったら申し訳ないないが、返答するよ

1.なぜ非公開すべきか?

今はどれだけ上位のセーブデータに寄せられるか、コピーできるかを念頭に考えてしまっているその影響によって
✕大亀裂を体験する→問題を理解してそれに沿った開拓を行う
〇出た結論を確認する→大亀裂でデータの使用方法を理解する
とゲームとして楽しみのではなく、ただ機械的に作業をしている
それならいっそ最初から非公開化し、大亀裂が終わったころに色んなデータが有ったと盛り上がれば良い。事実、今でも似たようなことが起きており、絶対にデッキをコピーされたくないユーザはセーブデータを消したり、最終日までクリアしないといった方法を取っているからだ


2. そのカードを購入していないため、1番と連携してインフレが発生することもありますから

申し訳ない。これは誤解させたが、全く性能の異なるカードを課金で新たに手に入れるのではなく、カードのスキンを実装して欲しいと言う意味だった要はエイプリルフールに起こったカードイラストの差し替えを課金でも欲しいと言っていた


3. カオスに潜入する前のランダム性排除 - これは3つよりも5つに増やす方向に行くのがどうかしたいです。あまりにも例外性がなければ、パチパチゲームと何が違うかと思います。征服して挑戦するのがゲームではないかと思います。

Core Gamer達はそれを求めているのだろう。だが残念ながらそれはあくまで試行回数を増やすだけの作業で最初から欲しいデータは固定されている。目的がライト層への負担緩和と謡っているように、余計なランダム性は求めていない。ただすべてのランダム排除も正しいのか、と言えば君の言う通りそうではないので、カオスに潜る前のランダム性はできるだけ排除して欲しい、と言っている

雑談掲示板の投稿/コメント

リスト
작성 시간 2026-04-05

もっと壊れてほしい [2]

2026-04-05
2026-04-05 17:23
작성 시간 2026-04-04

【総力戦】運営が全くユーザーを理解できていないと感じた点について [9]

2026-04-04
2026-04-04 04:55
작성 시간 2026-04-03

ソシャゲの需要とローグライク系の乖離 [19]

2026-04-03
2026-04-03 07:02
작성 시간 2026-04-01
image
+2

どちらが直感的か? [5]

2026-04-01
2026-04-01 07:58
작성 시간 2026-03-31

企画のカードについて [2]

2026-03-31
2026-03-31 18:38