今回は運営擁護する [18]
色々ナーフだなんだと騒がれているが、今回は運営を擁護する側に回る
内容:パートナー「アルセア」のスキル不具合
これは元々アルセアの記載された性能以上の効果が有ったため、本来の効果通りに直されただけ
これで性能が落ちた!と騒いでるやつらは不具合を知っていたのにも関わらず、故意にその不具合を利用してデータを作ったり、セーブデータで攻略をしていた
つまりグリッチをしているのと変わらない
運営が記載した内容としても、直すだけだとグリッチしていたユーザが可哀想だ、と言うことで不具合で起きていた内容に合わせてパートナーの性能を変えようと検討したが、今後の大亀裂などのコンテンツで余りにも強すぎるので、この話は流れた
というのが事の経緯だろう
胞子増殖の即時排除効果が正常に作動しない不具合の修正
- スタックによる効果の調整 *最大スタック数を20に調整*1スタックあたりの受けるダメージ増加数値を10% → 5%に調整
こっちは正直記載の仕方が下手だった
不具合の修正と大亀裂を想定した調整を一緒くたにしているのが悪い
…が別にそこまで騒ぐ内容でもない
唯一の被害者は今のところ山神難易度9をおもちゃで遊ぶのを邪魔された。作ったセーブデータを無駄にされた、程度だろう
これが大亀裂が始まって、皆が最適なセーブデータ作りに勤しんでいる時であれば話は別だが、今セーブデータが無駄になった、と言ってもレギュレーションに依るので大抵は大亀裂で無意味なデータだ
正直ここまで騒がれるのが不思議でならないので、私は少数派なのかと思ってしまっている
このゲームはローグライクであり、複数キャラ必要であり、その上で更に完成したセーブデータでスコアタに挑戦する。と言った従来のゲームよりもかなり難易度の高いゲームバランスを要求されている
前にも言ったが、そうした調整はどんどん意欲的にやってほしい。勿論大亀裂中にやる、では堪ったものではないのでこうした大亀裂前などに十分調整してくれることの方が有難い
最後に懸念点として、必要以上に騒いだ結果、萎縮に委縮を重ねて単調なキャラや上限が徹底的に設けられた性能ばかりになって何もかもが面白みを失くしてしまうのが私は怖い
2026/02/13 15:29 追記:
コメントの指摘を受けて追加の記載をします
確かにこのゲームは日本語表記揺れが多いせいで、表記通りに信頼しきれず何を見れば良いのかわからないというのは尤もな意見です。ここは雑談チャンネルですが、運営にはそうした表記揺れの統一と、今後の為に翻訳の人員を追加するか、再発防止を徹底して欲しいです
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不具合修正への文句は無いけど、不具合発生自体に対してテストプレイしていないのかと呆れはしましたね。
特にアルセアについてはトレサカシウスみたいな組み合わせによる爆発じゃなく単体の性能として異常があったのに、それすら検出できないのか?☆3や☆4でなく目玉商品たる☆5パートナーで?全組み合わせを検証しろなんて言わないが、単体テストくらいはして然るべきじゃないかと。
ランキングイベントもまだ始まってないし、個人的にはナーフだろうが修正だろうがどうでもいいから好きにしてくれって感じやね。
対応も早いし謝罪も誠実やし、そんな叩くもんでもないと思う。でもまぁ批判されるのはしゃーないかな。
Agree!
”最後に懸念点として、必要以上に騒いだ結果、萎縮に委縮を重ねて単調なキャラや上限が徹底的に設けられた性能ばかりになって何もかもが面白みを失くしてしまうのが私は怖い”
投稿主のこのコメントに完全同意します。修正を恐れて爆発力のないカードや効果ばかりになって、遊びの幅が狭まってしまわないか心配。
アルセアの件に関しては運営の修正に異論はないが、歪み適応でパートナーの体験プレイができたから、その体感で「思ったより強いから引いても良いか層」が発生したはず(自分がそう)なので、今後はしっかりと確認をしていただきたいところ。
胞子の件については、大亀裂コンテンツのみに上限や調整を設けても良かったんじゃないかと思っている。個人的には、今回の胞子の重ね掛けのような”悪さ”を考えるのも、このゲームの一つの楽しみ方だと思う。とはいえ、ガチャが回らなければ基本プレイ無料ゲームとして成り立たないので、共用カードという枠組みである以上、修正もしかたないのか。
自分課金あんましてないやろ?
今後あと出しで修正されるのが当たり前になったら誰が運営のこと信用できる?
そんなんサービス終了待ったなしやろ。
このゲームが好きだからお布施もするし、応援してるけど、運営擁護は出来んわ。
消費者が1週間触ったら分かることを何週間も放置していることが問題なわけで。
星4とは違うわ。ほんまに対応ミスったら呆れられるで。
>自分課金あんましてないやろ?
appleとstoveで別々で課金するところあったからめんどかったけど、計算してきたぞ?
そんな態度の君にとっては少ないかもしれんが、3万9千ちょいやで
勝手に憶測で語るの良くないから自覚しような
>今後あと出しで修正されるのが当たり前になったら誰が運営のこと信用できる?
>そんなんサービス終了待ったなしやろ。
話聞いてた?性能が本来以上だったから元に戻しただけだよ
誰が信用できる?と言ってるが、賛否両論なのにあたかも全否定するのも良くないから誇張表現も止めような
> 消費者が1週間触ったら分かることを何週間も放置していることが問題なわけで。
> 星4とは違うわ。ほんまに対応ミスったら呆れられるで。
その消費者が1週間触ったら分かってるって君は「アルセア」の不具合内容が告知される前に分かってたの?
調べてあるなら告知前にそういう指摘があったなら検索方法でも良いから教えて欲しいよ
運営だって神様じゃないんだからミスはあるものだし、逆に書いてある内容より弱かったり、勝手にサイレントナーフとか起こった時には非難していいと思うよ
毒舌に関してのみですが、
実のところ、士気や決意のようなスタック数で重複になるバフデバフは「数に応じて」と入っていて結構明確だと思っています。
あとは〇〇時(使用時や破棄時など、次元キューブとか)みたいな条件を達成する度に発動する効果はもちろん累積して効果が増えますね。
なのでそのどちらでもない毒舌だけがこの文言で重複すると主張されるとなぜ?と思います(もし上記文言にそぐわない例外があればどなたか教えてください)
新しくできた効果のデバフやから既存に当てはめて考えるのはナンセンスやけどな。
重複と書き忘れたとも取れる効果があったことが問題なわけで。
GUEST新しくできた効果は既存と違う文面になってもいいと言ってしまったらユーザーから見える説明文が意味をなさなくなるので、それこそナンセンスではないでしょうか?
不具合を生んだ上に後手後手に回った運営の不手際に関しては責められて当然ですしリコールもお知らせに出ていましたが、既存では重複しない文面の毒舌が重複する不具合があって、それを既存文面通りの挙動へと修正することがナーフだ、だからこれからもナーフされるぞみたいに騒がれているのがよくわからないです
トレサカシウスからの胞子効果のナーフと続いているので、そっちの筋でナーフが増えそうと騒がれるのならまだ理解できます
調整大歓迎派です。
が、前回に引き続き屁理屈っぽくなってしまってるのが炎上の原因でしょうね。
ヒョンソクPがナーフはしないと公言してしまいましたがナーフします。
想定以上に強力なカードになってしまいました。
と素直に間違いを認めて謝罪していればここまでの反発は起きなかったたまろうに。
新シーズンでセーブデータが作りやすくなって確実に面白くなっているのに勿体ない。
STOVE84978_2さんの例えは
自動車リコールとゲームを並べていますが、
命に関わる安全基準商品と娯楽サービスでは性質がかなり違うと思います。
「性能が不足していた問題」と「想定以上に強かった挙動の修正」は、少し論点が違うように感じます。
今回の件をあまり詳しく把握できていないので、
ズレていたら申し訳ないのですが、
私のイメージではこんな感じです。
・スーパーで「辛さレベル10」と書いてあるカレーを買った
・実際は製造ミスで「辛さ15」だった
・一部の人は「めちゃくちゃ辛いの最高!」と喜んだ
・後日、本来の「辛さ10」に修正された
・「辛さ弱くなった、詐欺だ」と怒る人が出た
表記ミスはもちろん店側の責任
ただ、想定以上だった部分が本来の数値に戻っただけとも言える
それを前提に料理のレシピを考えていた人が気の毒、というのも分かる
なので「完全な被害者・加害者」という構図ではなく、
説明不足と受け取り方のズレが大きいのではないでしょうか。
表記通りの性能が出ない商品を売った運営じゃなくて、それを知らずに買ったユーザーを叩く気か?自動車なら、エンジンの出力が表記より10%低いだけでも全台リコールだぞ。まともな会社なら、そもそも商品を表記通りに出すのが『基本』だろ。お前、金も貰わずに会社のために働く無償の社畜かよ
担当戦闘員から受けるダメージ量20%増加、対象がシールド所持中の場合、10%追加で増加
効果発動時、毒舌が1減少
他の重複するパートナーの例
ペコの例のパッシブ内容
担当戦闘員の攻撃カードダメージ+10%(最大3重複)
アステリアの例エゴ内容
次に使用する担当戦闘員の攻撃カードのダメージ量+40%(最大10)
他にも例えば
弱体化
ダメージ量25%減少
効果発動時、弱体化1減少
脆弱
受けるダメージ量50%増加
効果発動時、脆弱1減少
スタック系は他のパートナーも最大〇〇と括弧書きでかいてあるよ?
弱体化、脆弱も重複すると勘違いしてたの?
自分で何も考えずにYoutuberやインフルエンサー見てキャッキャッして脳死で買おうってなる前にちゃんと他の効果と比べたらすぐに気づくことやで?
まともな社会人ならちゃんと説明を見ろよ
この投稿でも強調してグリッチと言ってるように、表記通りになってないから表記通りになるように修正したんだよ
胞子増殖の方はまぁ調整やテストが下手だっただけだし、金もかかっていないし、補償も一応あるしで別に良いのですが、アルセアの方は問題な気がします。
私は今回の件で初めて性能や炎上内容を調べたのですが、
・(他の仕様と比べると恐らく後者であろうと推測はできるとはいえ)20%が5回重複して100%->80%...となるようにも、20%増幅が5回(脆弱的な仕様)とも読めるテキストであった
・歪み適応やキャラチュートリアルで、未所持でも実際にゲーム内で仕様を試す事もできた
・ゲーム内では前者の仕様であったが、実装後1週間以上も経ってから不具合認定して後者の仕様にする
という認識で合っていますか? 合っている場合は私はこの点に関しては擁護できないと思います。
仮に「誰がどう見ても重複しないテキストであったが、ゲーム内で重複してしまっていた」なら不具合として修正するのは問題ないと思いますし、或いは1週間もかけずもっと早急に告知ないし修正していればまだ擁護しようもあったのですが・・・
流石に翻訳ないしテキストの曖昧さと不具合がたまたま噛み合った問題だとは思いますが、穿った見方をすれば「曖昧な表現にかこつけて1週間もの集金後に不具合修正と謳ってナーフしている」ようにも見えてしまいますしね。
まぁ引いた人にどういう保証があるのか次第でもあるので、保証内容が未発表の内は何とも言えないです。
強いて言えばこれを機に、原因の一端でもある諸々の曖昧なテキストや翻訳などは既存のもの含めて今後一掃して欲しいと思いますね。
> ・(他の仕様と比べると恐らく後者であろうと推測はできるとはいえ)20%が5回重複して100%->80%...となるように
> も、20%増幅が5回(脆弱的な仕様)とも読めるテキストであった
毒舌は記載されている通り、脆弱や弱体化と文言は共通しています
ただ毒舌以外の部分でテキストがあいまいな箇所は問題だと思いますね。それは非難されて然るべきです
今回の不満はそこが発端なのか、と言えば単に不満のはけ口にしたいだけに見えますが
>・歪み適応やキャラチュートリアルで、未所持でも実際にゲーム内で仕様を試す事もできた
そこまでユーザに徹底的に調査しろ、とは言ってないですね
ある仮定として、計算しないでパートナーを入れ替えてダメージのみで比較した人の話を聞いて買った、とかですとまぁ確かに同情の余地がありますね。実際やった人は明らかにダメージが出過ぎておかしいと違和感に気づきもしそうですが、そうした境遇の方がいらっしゃるのであればすみません、その通りです
それはグリッチと認識した使用者ではなく、被害者なので補填は然るべきですが、その特定も難しいので今回は購入者に補填か何かするかもしれません
>・ゲーム内では前者の仕様であったが、実装後1週間以上も経ってから不具合認定して後者の仕様にする
気づいたのが1週間経過した後なのではないでしょうか?
Xやここの掲示板で検索してみましたが、アルセアの不具合報告以前に気づいているユーザは見つかりませんでした
もしかしたら海外では既に話題になっていたかもしれませんが、そこまではリサーチし切れていません
投稿を支持します。調整は難しいですし、自分も大亀裂までに間に合えばいい、挑戦的なデザインは減らして欲しくないです。
なによりカオゼロの運営をしてくださっていることに感謝しています。
調整自体に文句はありませんが、実装後の調整が続いていて実装前に十分な検討・テストがなされていないように感じますね。ダメな状態のまま放置されるよりはマシとは言え、こうもコロコロ変わってしまうとアプデ直後にメタを考えたりするのが馬鹿らしくなるのはあると思います。まあ開発リソースが逼迫してるんだろうな~
開発リソースがひっ迫しているのは仰る通りでしょうね
韓国での炎上騒ぎでシナリオ一新や、メンバー入れ替えなども影響が小さいとは言えないと思います
テスト・検討と一言に言っても投稿した通り挑戦的な内容なので技術的に難しい部分はあると思います
単純な網羅テスト実装ではシーズン期間中に収めるのは不可能でしょう
それこそ某学園のアイドルみたいなAIによる最適化の繰り返しによって異常値などは抽出できるでしょうが、それを構築するのにも膨大な工数が掛かります
まぁそれをやれってのがユーザの意見なのでしょうが、個人的には大亀裂前までなら好きにしてくれってスタンスです