雑談掲示板
限定セレニエルで環境が変わりすぎ。既存☆5に使ったチケットが無駄に見える [10]
セレニエルが強すぎて、持っている人と持っていない人で快適さが別ゲーです。
ハル／ユキ／チズルにチケットを使ってセレニエルを引けていない側は、正直「損をした」と感じます。
11月の生放送で限定キャラは実装しないと明言したにもかかわらず、
その直後に限定キャラが来て、補填がチケット10枚だけで終わりだと、納得できません。
セレニエルの影響でボスもカオス周回もかなり楽になっていて、既存☆5を揃えてきた側としては不快です。
今後もこの方向なら、限定以外を引く意味がなくなるので、既存☆5の大幅なテコ入れか、限定と恒常の格差を縮める調整を強く求めます。
それができないなら、補填として全員にセレニエルを配布するなど、納得できる対応をしてほしいです。
コメント 10
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納得いかないかもしれんけど、あんまり課金できないなら好きなキャラだけ回しや？
引くのも引かないのも自由やし、愛が持てないならゲームは長続きせんやろ。
性能だけでみたら際限なく課金するか、運営を恨むだけになるで。
セレニエルの性能が非常に高く、ゲーム体験に大きな差が出ている現状に不満を感じるお気持ちは察します。
実際に私もセレニエルを使用していますが、明らかに強めの調整がされ少し運営のバランスのとり方に不安を感じています。
ただ、いくつか気になる点がありましたので、意見を共有させてください。
まず1点目ですが、ハルやユキ、チズルにチケットを投入される際、性能面などの調査は十分に行われましたか？
ソーシャルゲームにおいて、リソースの配分はプレイヤーの戦略の要です。後のガチャにより強力なキャラが登場する可能性を考慮し、温存するか、あるいはその時点での最適解を取るかは個人の判断に委ねられています。今回のセレニエルが予想以上に強力だったのは事実ですが、過去の投資を「損」と切り捨ててしまうのは、少し極端ではないでしょうか。
次に2点目ですが、もしセレニエルが「限定」ではなく「恒常」キャラとして、全く同じ性能で実装されていたら、あなたは納得できましたか？
あなたの主張を拝見すると、問題の核心は「限定であること」よりも、「セレニエルの有無で快適さが別ゲーになっている」という性能差にあるように見受けられます。仮に恒常キャラだったとしても、引けなかった場合の不公平感や、既存キャラの立場がなくなるという点は変わらなかったはずです。
運営への要望（既存キャラのテコ入れなど）については理解できる部分もありますが、リソース管理の自己責任という側面や、性能面の本質的な課題についても一度冷静に整理してみてはいかがでしょうか。
胴元が限定キャラ解禁しちゃったから、
貧乏人お断りゲームになっちゃったね
ソシャゲってそういうものだと思うんですけど…
限定やらないを撤回したのはたしかに驚きましたが、限定こんなに強いなら次の限定に向けて温存しておくか で済む話ですし
前田さんはチズル実装前の生放送でオメガコードはセレニエルの性能を見てから使うことをおすすめするって言ってたので
かなり良心的な対応だと思います
今回の亀裂でセレーナの使用率が上がってるのを見ても限定以外引く意味ないとはならないですし
テコ入れの話はすでにヒラメキの改善などを考えてくれているらしいので待ちましょう
限定のセレニエルが弱かったらそれはそれでまた文句言われただろうし
ユーザー全体が納得するなんて無茶な話です
もうちょっと前向きに物事を捉えられるようになった方がいいと思います
それが無理ならこのゲームがあなたに合っていなかっただけのこと
ご意見ありがとうございます。いくつか論点が混ざっているので整理します。
1. 「ソシャゲはそういうもの」
インフレ自体を否定しているのではなく、“限定はやらない”という説明の後に、限定枠が出たことと、そこに伴う投資判断の前提が崩れた点を問題にしています。ソシャゲだから、で説明が雑になってしまう部分だと思います。
2. 「温存して次の限定へ」で済む
それは結果論です。こちらは当時の説明を信じて、ハル／ユキ／チズルにチケットを使いました。「温存すべきだった」は後からなら誰でも言えますが、当時の意思決定の前提が変わった以上、“損をしたと感じる”のは当然です。
3. 「オメガコードはセレニエルを見てから使えと言っていた」
それは“オメガコード”の使い方の話で、限定方針の撤回や、性能格差の大きさ、補填の妥当性とは別問題です。全員が生放送を追えているわけでもありません。
4. 「使用率が上がっても限定以外引く意味ないとはならない」
「意味がゼロ」と言っているのではなく、限定1体でボス・周回の快適さが段違いになると、ガチャの優先度が極端に“限定偏重”になる、という話です。これはゲームの多様性や長期の納得感に影響します。
5. 「改善を考えているらしいので待ちましょう」
改善の方向性は歓迎です。ただ、現状は体感格差が大きく、補填も最小限に見えるため、待てと言うならせめて方針や時期の説明が必要だと思います。
6. 「前向きに〜 / 合わないならやめろ」
これは論点ではなく人格の話になってしまうので、控えてください。私はゲームを続けたいからこそ、納得感のある説明や調整を求めています。
S17615624935284121 限定やらないって言ってたのに…となる気持ちはわかりますが
限定もやることにしたのならこれからの投資基準を見直さないとな、で終わりです
2 引用するなら正確に引用してください。温存すべきだったとは言ってません。前のキャラに使った分は割り切って今後の限定に備えて温存する、場合によっては恒常をスルーする判断も加える必要があるという話をしています。
当時の説明を信じてチケットを使ったのはあなたの判断であり、自己責任です。
過去の投資で損をした気分になったからもっと補填しろ！はただの我儘に見えます
4 「限定1体でボスや周回の快適さが段違いになる」なら引けばいいじゃないですか
ガチャの優先度が限定に偏ることも問題だとは思いません
いろんなキャラを使いたい人は恒常も引くでしょうし、リソースが少ない人は限定に絞るだけですよね
限定の頻度にもよりますがリソースが少ない人の方が恩恵を受けやすい方針転換だと思います。
5 ロードマップが出ています
6 合わないならやめろとは言ってません。
このゲームがあなたに合っていなかっただけのこと(と割り切るしかない。そのまま続けるかやめるかはあなたの自由)
前向きに物事を捉えられるようになった方がいいというのはこういうところです
まだサービス開始2か月程度ですし、今後もコンテンツは増え、セレニエルより強い限定も必ず出ます。
運営はかなりユーザーに寄り添った調整をしようと努めてくれていると私は感じています
普段こういった話には口を出さないのですが、あまりにも理不尽なクレームだと思ったので口を出してしまいました。
不快に感じた部分がありましたら申し訳ありません。
S1761562493528412“限定はやらない”という説明があった事に執着してるみたいだけど、実際には韓国の放送では限定があることは明言していました。今回のお詫びはそれが誤って伝わってしまったことへのお詫びです。
ゲーム内にも色々な誤訳があったりするからこういうグローバル展開しているゲームはちゃんと開発元の国で書いてあるものや放送を見たほうが良いですよ。
確かにセレニエルは現状の全コンテンツで最強だと言えますが、前回の大亀裂前半では猛威を振るったミカ、トレサ、カシウスの組み合わせは運営の徹底的な対策により使用できなくなっています。
それと同様に、セレニエルが強すぎる場合は敵の強靭度が削れない、またはそもそも強靭度が存在しない（これは既に存在している）を増やすことでセレニエルの出力を大きく削ることが可能です。
チズルの「黄昏の結束」なども今後、APを増やせないようなルールが出た場合は輝くと思います。
結局、運営は売りたいキャラクターにあわせたルールを作ることが可能ということです。
ハル／ユキ／チズルは大亀裂前半のランキングを見るに、運営が初期恒常キャラクターのポテンシャルを理解しきれないままデザインされてリリースされたので残念ながら弱いです。
今後、初期星5キャラクターは「堕落」というシステムで強化されることが判明しているのでハル／ユキ／チズルも強化されるのを待ちましょう。
具体的にどの配信のどのタイミングで発言されたかご存知ですか？
一応配信は1度みたのと、恐らくそういった発言がされていればある程度SNSやRedditで反応がありそうなものの、探し方が悪いのか日本語や英語でそういった情報を探しても見つからなかったんですよね・・・
そのため日本語圏の人間からしたら「関係無いのに10連もらえてラッキー」位にしか思っていなかったので、「納得できない」とまで言われるのであればその配信が気になるので教えていただきたいです。
それはそれとして、ただでさえ恒常星5が弱いだの星4が強いだの、ユキは実装直後に調整予定が入るだのキャラリワークもするとバランス周りで結構問題が浮き彫りになったタイミングで、更に限定の強キャラをぶっ込んで状況をかき乱しているのは中々やってんな～と思いましたね・・・
基本的にハル以降のキャラは恒常でも基本2凹なのもあり、自分はもう恒常星5はよほどの無凸性能やキャラとしての好みが無ければ引かないかな～という感じですね。
まぁ性能面で限定キャラ以外引かないソシャゲは普通にありますし、それで補填とかは求めすぎかな～と思いますが、今後の方針次第ではついていけないかもとは思います。
配信：韓国公式YouTubeの 『[카오스 제로 나이트메어] 김형석 디렉터 LIVE』（2025-11-01配信）
タイミング：30:40〜30:52前後
内容：原神と比較して「キャラクター獲得コストが約30%安い」ことに加え、「限定キャラ的なものが無いので、ユーザーは長期的に気楽にキャラ獲得へ取り組める」という趣旨で、課金設計（ビジネスモデル）の説明がされています。
参考までに、この発言（限定キャラが無い趣旨）については、Redditや一部メディア記事でも話題になっています。
S1761562493528412わざわざ詳しくありがとうございます。
先月に韓国で別件の炎上関連の放送をしていたような事は軽く知っていたのですが、その放送の一部であった発言なのですね。
同放送の他の内容（主にストーリー周り）に対する意見などばかり目にしていたので、見落としていたようです。
そうなるとかなり韓国版プレイヤーからの心証は悪そうですね・・・
実装前に気付いていたなら今回のセレニエルは性能調整して恒常で実装して、発言の訂正をしてから1シーズンくらい跨いで限定キャラを出す、みたいな方針も取れそうですが、実装後に気付いたんでしょうかね？
キャラパワーについてはもう堕落システム等の強化で、セレニエルや一部の強キャラレベルでアッパーしてバランス取り直すつもりなのかな？とか思っていますが、実際どうなることか・・・